Докажи! -Опровергни!

БАТЮШКА. На что, сын мой? (тоже озабоченно всматриваясь).
КОРРЕСПОНДЕНТ. Журналист я. Статьи свои пишу об этом городе. Трудно мне сейчас приходится.
БАТЮШКА. Вижу, сын мой. Благословляю (крестит его).
КОРРЕСПОНДЕНТ. Батюшка, позвольте руку поцеловать. 
БАТЮШКА (мнется). Ну, раз такое дело… (протягивая руку). Пожалте.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Коль, ты, что ль? (Пожимая руку, трясет ее). А я думал – обознался.  Борода, ряса… А вот по солнышку на руке и опознал. Вместе же когда-то наколочки делали. Что ж не выведешь?  Сейчас  это без проблем. Я свою-то убрал. 
БАТЮШКА (смущенно). Привет, Витёк! Сколько лет, сколько зим… И вот как сподобились. Не узнал тебя. И немудрено — весь в пластырях. Да и я уж не тот. Отцом Николаем зовут ныне. А наколка всё та же… Что за статьи пишешь? За них, что ль, пострадал? 
КОРРЕСПОНДЕНТ. За них, за них. А ты что ж, переучился? А с журналистикой как — все, бросил?
БАТЮШКА. Переквалифицировался. Семинарию закончил. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. С отличием, небось?
БАТЮШКА. С отличием Бог не управил, Витек. Но знания есть.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Слушай, это ж судьба мне тебя послала. Помоги мне статью написать — по старой дружбе. Или интервью дай, можно даже инкогнито. Домой хочу — сил нет. И деньги заканчиваются. Вот даже подработать здесь взялся. Диспут провести.
БАТЮШКА. А что за проблема?
КОРРЕСПОНДЕНТ. Агрессивное внедрение религии в России. С дискриминацией по религиозному признаку. 
БАТЮШКА. Стало быть, диспут — это со мною.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Вот это да! Колян…
БАТЮШКА(поправляет). Отец Николай. Гм… Надо же, как совпало, как Бог управил. Но почему АГРЕССИВНОЕ? С какой такой дискриминацией? И зачем ты…  
КОРРЕСПОНДЕНТ. (Перебивает). Долгий разговор. Сядем? 

Садятся на скамейку.

Ну, в Конституции нашей каждому гарантировано право исповедовать любую религию. Или не исповедовать никакой. Так? Церковь отделена от государства. Так? Никакой религиозной организации не могут предоставляться привилегии по сравнению с другими. 
БАТЮШКА. Ишь ты куда полез… Так-то оно так. Ну и?
КОРРЕСПОНДЕНТ. А в некоторых школах вводят уроки «Основы православной культуры»,«опэка». Не сомневаюсь, так наивняку будут внушать догмы православия. Без учета убеждений их родителей, их национальности,  принадлежности к иной вере… Кое-где это уже идет вовсю,  ОПК —  обязательный предмет. 
БАТЮШКА. Это ж хорошо. История культуры. Развивает.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Да ты пойми, для цивилизованных стран сие  — вчерашний день. Уж на что США религиозны, но и там  преподают теорию эволюции,  а креационизм в стандартную программу не входит. А тут тащат в школы устаревшие понятия,  догмы. Как будто науки и не было все эти годы… Нельзя этого допускать! БАТЮШКА. А поздненько спохватились. И ты что-то меня не спрашиваешь, как я к этому отношусь? Я же теперь верую. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Не верю, что веришь. Ну, давай, как раньше в университете. Я тебе: «Докажи!»  А ты мне…
БАТЮШКА.  «Опровергни!» 

Входит ДИРЕКТОР ТЕЛЕКАНАЛА.

ДИРЕКТОР ТЕЛЕКАНАЛА. Добрый день! Слышу, вы уже спорите. Извините, задержался: дела. Как хорошо, что вы пришли заранее и познакомились.
БАТЮШКА. Оказалось, мы были раньше знакомы.
ДИРЕКТОР ТЕЛЕКАНАЛА. О, это замечательно! Будем все «на ты»! 

Пожимает им руки.

 Леонид, директор телеканала «Истина». Стало быть, друзья? 
За-ме-ча-тельно!!! Получится доверительная беседа и диспут одновременно. Начнем, ибо время — деньги. (В микрофон, торжественно). Итак, инкогнито от Православной Церкви сегодня встречается в дискуссии с безымянным Корреспондентом. Друзья, от песочницы до окончания совместного вуза! Предвижу вопрос: почему засекречено? Отвечу: потому что так захотели они, и это их право. Прошу, аллегорично говоря, к барьеру! То есть к трибунам. А я пошел к операторам. Съемка будет скрытыми камерами — чтоб вас не стеснять.

БАТЮШКА и КОРРЕСПОНДЕНТ подходят к трибунам, открывают  папочки-файлики, вытаскивают и располагают свои бумаги.

БАТЮШКА. Я начну, пожалуй. Вот на лице твоем я вижу уныние, сын мой. (Молитвенно). Уныние есть грех. Грех неверия. Ибо где живая (то есть не формальная) вера, там есть радость, и чувство присутствия Бога. Где нет Бога — там уныние. Уныние есть богооставленность. Нельзя оставаться в душе без Бога, то есть не торопиться избавиться от уныния верой, молитвой, надеждой, богомыслием, чтением. Безверие означает прозябание. Это и приводит к отчаянию. Ты крещеный?
КОРРЕСПОНДЕНТ. (Ошарашено). Переучился ты крепко. Ой. Прошу извинить. Да, я крещеный – в младенчестве. Но это не серьезно, ты же меня знаешь. Вместе с этим боролись. 
БАТЮШКА. Да и не боролся я особо. Так, по молодости. Какая 
Еще недавно математика не сулила ни славы, ни богатства своим «жрецам». Им даже Нобелевскую премию не давали. Нет такой номинации. Ведь, по весьма популярной легенде, жена Нобеля однажды изменила ему с математиком. И в отместку богач лишил всю их крючкотворную братию своего уважения и призовых денег.
нашей веры, это «оружие» против сил тьмы, это наша молитва! По жизни везение быть должно, ибо ангела-хранителя имеешь. Значит, ты не веришь, что я верю? Да это просто смешно! Я, протоиерей? Не верю? 
КОРРЕСПОНДЕНТ. По должности-то обязан. Но я ж тебя помню. И уровень твой знаю — не стандарт. Вот и ответь на вопросы – и по старой дружбе, и  как священнослужитель. Проясни. А то церковь приноровилась делать вид, будто и противоречий между наукой и религией  нету. А их масса, и мы щщщас их вскроем. Кстати, процент  верующих среди ученых мал. Особенно  среди физиков, биологов и астрономов. А иногда так преподносится, что ученые рядами и колоннами религиозны, и все остальные враз взяли да и заверили.
БАТЮШКА. Ну, процент — это я не знаю. Не считал. Я не счетовод, знаешь.  А вот нравственность? Как же без церкви? У нас закон, заветы. Мы воспитываем. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. А вот и нет. Это церковь хочет, чтобы думали, что без религии нравственность невозможна. А это задевает, знаешь ли… На свете немало высоконравственных атеистов, равно как и верующих с низкими моральными устоями. 
БАТЮШКА. Опомнись! Какая нравственность без церкви? КОРРЕСПОНДЕНТ. Кстати, российский математик Григорий Пелерман доказал, что Бога нет. Премию получит…В Интернет заглядываешь? Про теорию большого взрыва читал?
БАТЮШКА. За миллион долларов что хошь доказать можно.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Нашу страну нельзя называть православной. Это блеф. Народов масса, все разные, истино верующих мало. К слову, и упоминание бога в Гимне российском … мягко говоря, необязательно,  от этого нужно было воздержаться. Люди же по-разному воспринимают, иные морщатся… Кому нравится – пусть себе церковные гимны поют. В церкви. Согласен? 
БАТЮШКА. Но гимн же принят? Его исполняют… И нет других вариантов. Что ни говори, а церковь объединяет. А это  патриотизм,  возрождение, развитие… 
КОРРЕСПОНДЕНТ. На древних легендах современное общество не построишь. 
БАТЮШКА. Ну-ну. Давайте. И с религией можно не знакомить, и зациклить детей  на теории Дарвина…
КОРРЕСПОНДЕНТ. Вообще-то его теорию и в нам с тобой в школе уже не преподавали. Ну, а сейчас школяры современную синтетическую теорию эволюции изучают, это покруче. И кстати —  уже археологи нашли кости разных эпох, и древних полулюдей, переходных к человеку типов. И это находится в полном согласии с теорией эволюции. Да-да! И прямо противоречит библейскому сотворению человека «в готовом виде», из глины. Я уж не говорю про небесную твердь с прикрепленными к ней Солнцем, Луной и звездами. Нету ее. Сотворение мира богом за шесть дней так и остается ничем не подтвержденной легендой древнееврейских племен. 
БАТЮШКА. Про твердь ты ошибаешься. Повторяешь чужие глупости. А помнишь анекдот про воинствующего атеиста? «Итак, товарищи, на вопрос, есть ли бог, надо отвечать утвердительно: да, бога нет». Устарел, сбородатился.  Атеисты раньше смеялись:  «Как свет мог возникнуть до звезд?» А потом скромно заткнулись после открытия реликтового свечения. Также и здесь профанация, основанная на изменении транскрипции языка. Твердь по-славянски означает «строго утвержденное место». (Шутливо). Как это будет по-русски? А, вот: «установил солнце и звезды на положенных им местах». 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Держите ответный анекдот, батюшка.
 «- Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерее aвтомашину «Волга»? 
 - Истинная правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл, и не Волгу, а сто рублей». Все перетолковывать будешь, всю Библию?  
БАТЮШКА. Ну, да, все бывает. И неточный перевод, и подмена понятий, и игра слов…  Бывает…  А ты сквозь слова смотри! Повторяю, брось критиковать огульно. Атеизм сейчас не в моде. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. А кстати, ты же всегда за уважение точек зрения был? Поддержи меня. Атеисты имеют право на уважение? 
БАТЮШКА. Отчего ж. Времена, правда, изменились.. Ну да пусть себе высказываются открыто, воспитывают детей своих, как считают нужным. Кто ж мешает? Ненаказуемо… 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Как кто? А с чьей подачи неверующий человек автоматически считается безнравственным или отсталым, как бы… неполноценным? 
БАТЮШКА. Да пожалуйста!..  Не хотите – и не верьте, да ради бога. Сами потом пожалеете.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Я уж выскажусь, раз разрешил... батюшка.  Думаю, государство должно соблюсти принцип отделения церкви от… себя. Согласно Конституции. Каждый волен выбирать, во что верить – и верить ли вообще! Так, нет? Кесарю — кесарево…
БАТЮШКА. Ну, может, ты и прав… В основном, оно так и есть. Пока. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. А почему же тогда патриарх зачастил на  государственные мероприятия? Разве это его епархия? Пусть занимается своими делами, пусть у себя молится! И другие церковники…
БАТЮШКА. Я ему и им не указ. А я вот что скажу: я читал, вспомнил, только не помню, где — что православных в России более половины!!! А атеистов только четырнадцать процентов!  
КОРРЕСПОНДЕНТ (возмущенно). Обана! Ага, как же! Больше половины?!!  Это уж с какой стороны баррикады  считать. Не устану повторять: кто настоящий православный верующий? Тот, кто обряды соблюдает и ходит в церковь по-сто-ян-но. Настаиваю: таких от одного до пяти, ну ладно, с великой натяжкой, для тебя – до десяти процентов. В основном, это бабушки да те, кого жизнь обидела. Говорят, количество верующих к Пасхе возрастает, а к постам сильно уменьшается. Да не возмущайся — сие есть расхожая шутка. Всплеск религии — это новомодное течение на возврат к старому. Всё это когда-нибудь поприестся и притихнет. Я вот за границей был – там по семь-восемь прихожан может быть на службе; попривыкли, для них это не ново. 
БАТЮШКА. У нас не заграница, у нас Россия-матушка. Пусть я упертый, но если полроссии верует… Если это докажут… Тогда создавайте отдельные школы для детей атеистов! За свой счет! А нам государство поможет.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Да нет же этой верующей полроссии! Кто-то верит бога, а кто-то просто за компанию в церковь похаживает и из любопытства, и не спорит, чтобы не тратить энергию, не выделяться из толпы. А может, нужно православным создавать школы для своих детей? Никто не запрещает. Но - вне светской школы. В воскресной, например. Чего ради государственная система образования должна помогать вам воспитывать ваших детей в вашей вере? У неё посерьезнее проблемы есть. 
БАТЮШКА. Это мы еще посмотрим. Сейчас сила, похоже, на нашей стороне. А большинству приятно быть на стороне победителя.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Я у философа университетского спрашивал: что с народом, почему? Ведь не верят многие, а туда же, на всякий случай, крестятся.
БАТЮШКА. У Пушкарева? И что он сказал?
КОРРЕСПОНДЕНТ. Говорит, раньше был кодекс строителя коммунизма, и там многое походило на Закон божий. Теперь его отменили, ну и… Природа не терпит пустоты. И потом, человек смертен, и людям хочется верить, что жизнь как-то продолжится.
БАТЮШКА. Пусть так… (Воодушевляясь). Видишь, народ сам идет в церковь. Понимает. В отличие от тебя.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Да не должна наша страна себя так позиционировать – православной державой! 
БАТЮШКА. Пози… чего? Очумел, что ли? А как же, по-твоему,  она должна себя… это?
КОРРЕСПОНДЕНТ. Как светская страна, с развитой наукой и техникой…  А не с древними легендами о небесной тверди и лепке человека из глины! Сейчас до смешного доходит: ракету в космос запускать, так священник  ее освящает. И как это они раньше без него летали? Очередной колокол или что подобное — так трансляция на всю страну… Или чисто государственное событие, и вдруг – батюшка с кадилом…  Подозреваю, что их, скорее всего, и не зовут особо, ибо для многих поп-батюшка – это нелепо. Сами приходят,  чтоб быть нужными и в гуще событий.
БАТЮШКА. Подозревает он… Ну, хотят быть нужными. Плохо это? Организовываются. Тебе-то что? Пусть ходят. Всегда и везде. Они с людьми умеют, психологию знают. Людям нравится. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Кому как. А вообще это смешно и грустно. Ученые уже и клонировать научились, и клетку живую из неживых материалов создавать, а это — тайна жизни. ДНК изучают, чтобы с болезнями бороться…  И взрывы под землей проводят, чтоб выяснить, как Вселенная зарождалась-развивалась. И когда Солнце наше потухнет, уже подсчитали. И на другие планеты аппараты шлем. Телепортировать недавно научились!
БАТЮШКА. А это что? Сам-то понимаешь? 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Это если что-то разобрать по атомам, а потом собрать из других атомов в другом месте…
БАТЮШКА. А-а... И ты вот этому веришь? Сам же говорил когда-то: когда увижу, тогда поверю.
КОРРЕСПОНДЕНТ. А ты что такое увидел, чтобы поверить? Иконы? Ну, верил бы себе потихоньку, других не втягивал. Нам что, нужна страна отсталая, с крестьянским неграмотным и религиозным населением? Так конкуренты сожрут. Шаблоны старины в современном мире не помогут.
БАТЮШКА. Убедительно прошу: брось ты это дело, агитацию свою. И не надо никаких статей писать. Атеизм, повторяю, сейчас совершенно не в моде. Вот агностики еще туда-сюда.  
КОРРЕСПОНДЕНТ. А кто ж, по-твоему, агностик? 
БАТЮШКА. Сейчас… Здесь где-то было…

Зачитывает, порывшись в бумагах, авторитетно.
 Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни. Он думает, что если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время. 
КОРРЕСПОНДЕНТ(иронично). Хорошо закручено. А наизусть глаголешь?
БАТЮШКА (польщено). Память у меня, ты ж знаешь, от бога. Мне б только раз услышать… Уроков не учил вообще. В следующий раз наизусть будет.
КОРРЕСПОНДЕНТ. И что, эти агностики – они немножко атеисты? Как по-твоему?
БАТЮШКА. Нет. Хотя… Вот послушай. (Наставительно). Атеист полагает, что можно узнать, есть Бог или нет. От христианина мы знаем: Бог есть; по мнению атеиста —  Бога нет. Агностик воздерживается, говоря, что нет достаточных оснований ни «за», ни «против». Он думает, что существование Бога хотя и НЕ невозможно, но вряд ли вероятно. Скажу больше. Он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике. И вот в этом случае он недалеко уходит от атеизма. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Убедил. 
БАТЮШКА (смущенно, с удовольствием). А то!.. (Умиротворяющее). И брось ты эту свою борьбу. Сейчас как? Сексуально-разнузданное напишешь — напечатают. А про церковь отрицательно — ни-ни. Побоятся.  Мало ли что: может, кто из вышестоящих чиновников и вправду лоб крестит искренне. И тогда всем печатникам достанется – от тебя до редактора. Статью против религии напишешь —  затопчут, скажут, ретроград. Пьесу — не поставят. Кина не будет…    Увидишь. А от интервью, если опубликовать надумаешь, откажусь, тебе же хуже будет, скажу – не говорил ничего такого. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Однако от вопросов не уходишь, беседуем вот... Интересно, да?  До истины докопаться. А ты видел запись съемки из глубокого космоса? Хаббл, космический аппарат уже больше 25 лет летает. У меня на дискете есть.
БАТЮШКА. Ну да! Откуда у тебя?
КОРРЕСПОНДЕНТ. А не отставай от жизни. Это теперь и в Интернете, и в магазинах кое-где есть. 
БАТЮШКА. Интернет этот ваш – дьявольское изобретение.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Не надо… Ваши там очень даже шустрят, свои сайты есть, форумы, выступай — не хочу.
БАТЮШКА. Знаю. Но, кроме этого, там беспутства сплошь. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. А что-то я не слыхивал о церковных фанатах-хакерах, которые взламывали бы порносайты, боролись бы с нецензурщиной… Вот тогда б я присел, пожалуй – хоть наполовину. Зауважал бы. А пока стою в полный рост и требую – Закон божий пусть преподают в только воскресных школах.
БАТЮШКА (настойчиво, возмущенно). Опять двадцать пять! ОПК не есть закон божий. Это Основы православной культуры,  и сим все сказано.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Название-то лукавое. Патриарх Алексий Второй ясно высказался: «Если будут трудности с преподаванием вероучения, НАЗВАТЬ курс «Основы православной культуры». А православие — это религия, а не культура. Культура наша  —  русская. В ней и те, кто относился к православию достаточно негативно. «Основные религии нашего мира похожи на концентрационные лагеря, ограждающие человечество от духовных поисков» - слыхал такуое высказывание? Сейчас из-за вашей пропаганды, подменяющей культуру религией, у населения путаница в головах. Кое-кто думает: я русский, значит – православный. Стереотип, от которого надо избавляться. 
БАТЮШКА. А надо ли? Хочешь, чтоб через пару поколений здесь был ислам? А он не будет цацкаться с интеллигенцией. Он предложит либо сотрудничать и не заявлять открыто о своих взглядах, либо арест, тюрьма, высылка, расстрел. Новости-то смотришь? 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Смотрю, смотрю…  Затрудняюсь ответить. А про письмо наших ученых слышал? К президенту и Правительству? Насчет того, что религии, любые, в школах не нужны, а в институтах теологию не надо включать в перечень научных специальностей, как того Русская Православная церковь хочет?
БАТЮШКА. Много шуму наделало. Из ничего. Тем и закончится. За границей же в вузах есть такое! Знакомят иностранцев с теологией. Эти ученые останутся изгоями, раз подняли такой вопрос. Повторял и повторяю – мы сейчас в фаворе. Русская Православная Церковь, вкратце РПЦ, достижения науки признаёт. И заявляет, что хочет консолидации общества. И пользуется доверием, ибо умиротворяет, объединяет. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Академики тоже утверждают, что под видом Основ православной культуры нам пытаются ввести Закон Божий. 
БАТЮШКА. Опять за рыбу деньги! Церковь никогда и не говорила, что ОПК это Закон Божий.
КОРРЕСПОНДЕНТ. И не скажет. Кто ж себе враг?  
БАТЮШКА. Какие еще есть претензии к церкви?
КОРРЕСПОНДЕНТ. Узкорелигиозные события преподносятся как имеющие общенациональное значение. Так и до югославского сценария недалеко. 
БАТЮШКА. Не вижу связи. Подменяешь вопрос. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Связь такая. Сначала насадим в стране религиозность всевозможного  толка, а потом достаточно будет небольшой провокации — и все, понеслось. "Они оскорбили наши религиозные чувства, бей их". Даже и карикатур, к примеру, будет предостаточно. Пока подавляющее большинство — люди, которым религии безразлична, а именно атеисты, они не дадут  фанатикам сойтись в схватке. Зачем же прописывать в стране ящик Пандоры? 
БАТЮШКА. Да уж видим, как вам религия безразлична! Сейчас напомнишь про Варфоломеевскую ночь, и Столетнюю войну…  КОРРЕСПОНДЕНТ. Мы хотим, чтобы люди мыслили ясно, без религиозного угара. Нужно взращивать научный потенциал страны, и терпеливо. С детства. Я не хочу, чтобы моих детей учили, что люди произошли от Адама и Евы. Кстати, для школ предлагался курс «Основы мировых религий». Так церковь его не захотела: этот курс рассматривает религии как легенды — как они того и заслуживают.
БАТЮШКА (напористо). Людям-то хочется верить! В семье счастье не у всех, быстро всё надоедает. Дети какие-то не такие вырастают. Народ ошибки совершает, ему покаяния хочется и утешения. Жизни после жизни. Ты прекрасно понимаешь, что большинство народа за то, чтоб церковь в школы шла! Поэтому у тебя и истерия... 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Думаю, что как раз наоборот. Большинство против. Кроме тех, кому скучно, кому нечем заполнить жизнь. Знаю – сам участвовал в опросах. Кстати, у знакомых дочку приходящие в школу служители охмурили. Эта двенадцатилетка заявила: «Хочу в воскресную школу». А сама  давно занимается танцами, и  говорят, будущая звезда. Еле отговорили. Та женщина, что за церковь агитирует, свою-то дочку из бесплатного универа в платный перевела, в Санкт-Петербург. Это чтоб поболее ребенок увидел. Спрашиваю: «А что ж свою в монастырь не определишь? Чужих вот агитируешь!». «А бог так управил», - говорит. Я понимаю: и  церкви различные, и  служители хотят жить.  Больше народу – больше средств. Многое упирается в деньги, что поделаешь.
БАТЮШКА. Это везде так, во всем. И у вас — больше подписчиков в газете, больше зарплата… А я все равно уверен, если всех опросить, народ будет «за» ОПК в школах.  Это надо и для предотвращения дурного влияния сект. Актуально? Еще как… 
КОРРЕСПОНДЕНТ. От влияния сект ОПК не защитит, скорее наоборот.  Ты почитай истории с сектами – на них поработали сильные психологи, гипнотизеры. Когда человек может вступать в отношения с религией?  Когда уже знаком с естествознанием, добровольно, осмысленно, а не под нажимом церкви с малолетства. Сам и решит, что ему нужное - Коран, Тора, буддизм и так далее – и нужно ли вообще. Согласен? А если кто с детства поверит, что Христос воскрес и Лазаря оживил, то он  поверит и разным Грабовым, заявляющим о воскрешении. Бороться с сектами при помощи ОПК? Да это тушить пожар керосином! И подготавливать исходный материал для сект. А что ты скажешь о пензенских сидельцах в подземелье? Тоже ведь православные...
БАТЮШКА (иронично). А что, он тогда не воскрес, что ли? Христос-то? Ладно, не говори. По глазам вижу, сейчас начнешь нести ахинею про то, что он впал  в кому и прочее, то да се. Слышали. И не мешай все в одну кучу! Сейчас и Галилея вспомнишь, и Бруно, инквизицию… Брось! Все в конце концов объяснится! Есть у нас научные отделы, они работают на то, чтоб объяснять!  А Грабовому как раз поверили люди, воспитанные так или иначе наукой. Он же свои "чудеса" всяко обосновывает. Например, сказками про торсионные поля.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Ага. И тем, что является вторым пришествием Христа!  Да уж. «Все объяснится»! Конечно. Церковь ищет, приспосабливается... Вот уже за сожжение Джордано Бруно извинилась. Сейчас  защитники веры начинают Библию перетолковывать, придумывать,  что Землю создали не за шесть дней, а за шесть тысяч лет. Мелькала и другая цифра — семь тысяч пятьсот. А откуда у нас кости динозавров и прочие древности? И сколько им лет, знаешь? Десятки миллионов! 
БАТЮШКА. Ну, ладно. Все это надо обдумать. Но вернемся к науке. Церковь сейчас с нею дружит. У нас самих есть научные центры.
КОРРЕСПОНДЕНТ. А подробности про Коперника помнишь? 
БАТЮШКА. А как же! В тыща шешнадцатом годике одиннадцать видных богословов рассмотрели его учение. И пришли к выводу о его ложности. Оно было объявлено еретическим, а книга «Об обращении небесных сфер» запрещена. Было… А все же этот Коперник был каноником католической церкви! Разве опубликовал бы он книжку, если б церковь не поддержала? Так что скажи еще спасибо римскому папе, что его молитвами засиял такой источник научного знания как Коперник.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Спасибо!.. С тобой интересно спорить... А за что судили Галилея,  помнишь?
БАТЮШКА (спокойно и насмешливо). Ну, это просто наезд, как сейчас говорят. Все в кучу сваливаешь. Ты бы еще про Всемирный потоп  спросил, и про то, что Гитлер молился, и что в Беслане, Норд-Осте Господь не помог…  Давай, спрашивай, вали все на нас. А  Галилей сам виноват: опубликовал спорное сочинение, очень резкое.  Инквизиция всполошилась. Папа-то Римский просил за него. А неблагодарный взял да и вывел в своей книжке этого папу смешным глупцом. Папа прогневался. А уж в тюрьме Галилей согласился с инквизицией, что его теория — ересь. И учти – сам умер, своей смертью, дома.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Наверное, ему хорошо доказывали.
БАТЮШКА. Ну… на это всегда и везде умельцы находятся. И тогда, и в сталинское время, и в наше... Не надо бы нам воевать друг с другом. Антирелигиозные дела всегда кончались кровавой бойней и уничтожением целых пластов культуры, архитектуры. Надо по-мирному. Ну и ладно. Жизнь продолжается. Сегодня так, завтра по-другому. С чего ты так заводишься? 
КОРРЕСПОНДЕНТ (возбужденно). Да пойми, ОПК  — это утопия для наших детей. Я не хочу, что бы моего сына сделали болванчиком.  Я хочу, чтоб он реально смотрел на окружающий мир и, извини, не кормил попов. Я понимаю, что властям легче мириться с церковью, неудобно отказывать в дружбе. И все же религии лучше быть в своей вотчине! 
БАТЮШКА (торжественно, обличающее). Вот оно как! Денюшку пожалел для церкви… А как тебе вот эти наши рекомендации? Это для церковных приходов. (Зачитывает). «Обращать особое внимание на открытие богаделен, детских приютов, школ-интернатов, благотворительных столовых, а также организацию медпатронажа в домах ребенка и больницах, оказывать помощь престарелым, осужденным, больным наркоманией и алкоголизмом, мигрантам, жертвам стихийных бедствий и террористических актов». Нравится? 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Затрудняюсь ответить. Честно говоря,  помощь — всегда помощь, если она не для рекламы и не остается на бумаге. А то ж бывает, сделают на копейку, скажут на рубль. Это я не про вас, вообще. Но школы лучше не трогать! Я слышал, у вас там было указание свыше начинать агитацию с детсадов…
БАТЮШКА. То-то и оно! И ничего плохого в этом нет. Бог есть любовь. Бог есть добро. А ты нагнетаешь тут… «Ты гневаешься, значит, ты неправ». Послушай молитву — и остынь, остынь, остынь!
КОРРЕСПОНДЕНТ (заинтересованно). Молитву? Ладно, давай. Я весь — внимание.
БАТЮШКА (напевно, убедительно). Господи Иисусе Христе, Единородный Сыне Безначального отца! Ты рекл еси пречистыми Твоими усты, яко без мене не можете творити ничегосоже. Сего ради припадая к твоей благодати, просим и молим тя; рабом твоим Виктором и всем, зде предстоящем и молящимся  к тебе, помози во всех благих их делах, начинаниях и намерениях… (в сторону) Думаю, хватит…  Аминь! (Пауза). Чувствуешь красоту? И дети чувствуют. Надо бы, чтоб с малолетства.  
КОРРЕСПОНДЕНТ (с сарказмом). О, конечно. Пока взрослым верят безоговорочно. И в религиозные легенды могут поверить. В детстве  можно так промыть мозги, что человек будет неспособен воспринимать никакую информацию «сверх догмы». И значит, будет отметать автоматически и сходу любые научные достижения — как «богопротивные». А что дальше?  Да здравствует православная Саудовская Аравия?
БАТЮШКА (недоуменно, с досадой). А при чем здесь?..
КОРРЕСПОНДЕНТ. Ну как же: там религиозность населения - тотальная, никаких наук и высоких технологий, экспорт нефти — основа экономики. Убежден, религия может нанести колоссальный удар по будущему страны. 
БАТЮШКА (напевно, убедительно). Да ты вглядись в молодежь! Деградирует же интеллектуально. Идеи прогресса завели всех в тупик. Нет религии — нет запретов. Почти. Если государство светское, то и мораль каждый под себя строит. Иные не видят плохого даже в предательстве всех и вся. Они не стесняются самых изощренных сексуальных извращений. Где предел свободы, если его мерило я сам? Свобода другого? А что меня остановит от попирания свободы другого?  Закон? А что мне помешает изменить закон,  если я обладаю властью? Везде воровство, коррупция.
КОРРЕСПОНДЕНТ. А религия остановит? В царской России православие было государственной религией. Закон божий читался во всех школах. И что? Коррупция госчиновников слыли еще в то время притчей во языцех. А кончилось дело и вовсе революцией. При этом у Ленина было отлично по Закону божьему, как и у Берии. Сталин вообще в семинарии учился. И каков результат? В деле привития культуры и нравственности религия столь же бесплодна, как и в познании мира. 
БАТЮШКА. Что хошь говори, а человека от преступлений останавливают только две вещи: закон и вера в бога.
КОРРЕСПОНДЕНТ. А совесть? Лично меня от преступлений удерживает совесть, а не страх божий. Вера, как показывает практика, никого от преступлений не удерживает, что и подтверждается почти поголовной религиозностью «постояльцев» учреждений УИН в местах не столь отдаленных.
БАТЮШКА. А может, это они потом… Раскаялись и поверили. Очень многие ученые были и есть люди верующие. Вера — дело благое. Добровольное.
КОРРЕСПОНДЕНТ. А как же многочисленные факты сожжения и убийств еретиков? Есть  исторические  документы эпохи средневековья…  Но речь сейчас о другом, давай не будем уходить в сторону, ладно? Мы спорим об экспансии церкви, о ее незаконном настойчивом проникновении в общеобразовательные школы СЕЙЧАС. Нас пугает перспектива того, что детям в школе вместо того, чтобы побольше давать знаний по арифметике, родной речи и природоведению, будут преподавать основы православия. Кроме того, нам хватает обыкновенных конфликтов в стране. На религиозной почве еще захотелось?! Государство не должно одну какую-то религию ставить выше остальных и давать ей привилегии.  Зачем провоцировать народы на вскрик: «А я вот кришнаитов в школы наведу… шаманов… исламистов… буддистов»
БАТЮШКА (в гневе). Русский народ да не имеет права учить своих детей своей родной вере?! Нонсенс. И если бы ты был действительно борец с клерикализацией, то начал бы с исламизации Чечни, но ты накинулся на православие. Почему? 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Если бы я там жил, то боролся бы там. Или уехал, как поступили многие. Можешь допустить, что многие люди не нуждаются ни в каких сказках, ни от каких религий и сект?  
БАТЮШКА (утомленно). Ставлю вопрос: ну, а изучение православной КУЛЬТУРЫ, именно культуры, не молитв, не жития святых, а культуры, как  ущемляет светскость?
КОРРЕСПОНДЕНТ. Так ведь изучают-то именно молитвы, жития святых, библейские легенды! Видел я учебник ОПК. Что такое православная культура, в чем она заключается и из чего состоит, если не в умении  креститься-поститься-молиться? Этого никто внятно объяснить не может. Нет никакой православной культуры, есть русская культура. Которую изучают,  например, на уроках литературы, рисования, музыки. А православие — это религия. 
БАТЮШКА. Начитался ты этих ученых. А они мнят о себе… 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Они многое сделали для страны. Благодаря им мы были первые в космосе, создали атомное оружие, стали одной из двух супердержав.  
БАТЮШКА. Меняю тему. Атеизм не может объяснить до конца само создание материи, человека и Вселенной, а религия объясняет. И  настолько давно, что многие безоговорочно этому верят. Религия не может объяснить, откуда появился Бог, но объясняет, откуда появилось всё остальное. А атеизм не только не может объяснить, что является первоначалом всего — например, Бог, но и то, откуда взялась материя. То есть атеизм в данной ситуации проигрывает религиям.
КОРРЕСПОНДЕНТ (насмешливо). «Если не знаешь ответа на вопрос, надо выдумать и поверить! А главное... пусть в это верят другие!» Странная  теория, тебе не кажется? Да само определение материи - объективная реальность. Жизнь создается из неживого в определенных условиях.  Российские  ученые доказали, что бога нет. Создали эти условия – и жизнь в самом её начале. Уж не будем влезать в процессы, химию, физику, биологию. На слово поверь. Почему противоречия Библии во многом уже вошли в норму? Потому что скрупулезным ее изучением практически никто из обычных людей не занимается. А нет знаний текстов — нет пищи для противоречий, и все переходит в разряд стереотипов. Меняю тему. А как тебе заявление, цитирую: «Сегодня государство слишком слабо, чтобы Церковь могла делегировать ему всю сферу политического. Роль Церкви должна носить надпартийный и многоуровневый характер». А?
БАТЮШКА. Ну, не слабо сказано, если честно… Не знаю. Такое, наверное, мало где бывает. Обычно государство рулит… 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Извини, конечно. Однако я уже несколько лет наблюдаю, как это… ну ладно, без определений — упорно «затаскивают» на уровень государственной  идеологии. Грустно.
БАТЮШКА.  Мракобесие, что ли? 
КОРРЕСПОНДЕНТ (пародируя). «А заметьте: не я это сказал!»
БАТЮШКА.  Ладно, я без обид. Ты – тоже. Дискуссия же должна быть острой... Два слова о тебе. Цитирую: «Эксцентричность всегда антисоциальна». Ты идешь против потока, значит — антисоциален, то есть вреден обществу. А мы и обществу полезны, и науке в какой-то мере. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. А ты слышал про заявление прокурору Москвы? Кое-кто потребовал привлечь именитого безбожника Гинзбурга, академика,  к уголовной ответственности за возбуждение религиозной вражды?
БАТЮШКА (запальчиво). Ну, и ты по его стопам пойдешь! Чувствую… Не могу объяснить, что тут да как конкретно, не знаю. И то, что скажет или сделает тот или иной священнослужитель, не есть еще позиция церкви. Но если даже авторитетный в своей области специалист делает высказывания в защиту эволюции, он покидает почву научного знания, это — бесспорно. Эволюционизм наукой не является, а представляет собой материалистическую идеологию в наукообразной форме. Надо, чтобы все это знали. А Гинзбурга  мне жаль.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Хорошо тебя поднатаскали…
БАТЮШКА. Не любо —  не слушай, а…  Шучу. Я, в принципе, за науку. Изучение закономерностей Божия творения — это достойное употребление разума, дарованного нам Создателем. Апостол Павел писал, что “через рассматривание творений” человек способен познавать вечную силу и Божество Творца. Который нас создал, добавлю.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Человек — нечто намного большее, чем совокупность генов. Но у нас с шимпанзе генетический материал на девяносто восемь процентов общий.
БАТЮШКА. Гадость какая. Обезьяна… фу! Ты еще вспомни про хирурга, который при вскрытиях так и не обнаружил в человеке души. Или про Гагарина, что в космос летал, но Бога там не встретил… А насчет генетики, насчет ДНК – пусть уж, ладно,  спецы изучают. Но тут мы против авторства! Никто не может объявлять себя автором того, что создано Самим Творцом мироздания! То есть  заявить авторские права на создание частей человеческого организма, живой природы. Это нелепо и кощунственно. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Может, может объявить. Когда сделает. И создать нечто совершенно новое тоже сможет. Кто-нибудь когда-нибудь. 
БАТЮШКА. И в чьих руках окажется открытие? Кто будет контролером? Пойдет сие во благо человеческому роду в целом и каждому в отдельности? Где границы допустимого вмешательства в естество? Не приведут ли опыты к непоправимому? К дискриминации людей с отклонениями от генетической нормы? Такие вот вопросы. А все же, повторюсь, если говорить объективно, церковь вообще никогда не была так уж сильно против науки.
КОРРЕСПОНДЕНТ. А факты? Папа Александр Третий издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы”. Лет через сто действие этой буллы испытал на себе Роджер Бэкон. Он отсидел в тюрьме инквизиции более десяти лет. Спустя столетие Папа Бонифаций Восьмой запретил анатомирование трупов. Позже Папа Иоанн Двадцать Второй запретил алхимию,  а фактически же и химию.
БАТЮШКА. Римские папы по-человечески могли ошибаться в каких-то вопросах. А в чем-то, наоборот, продвигали науку. Кто ограничен, так это атеисты. (Читает). Вера в то, что Господа Бога нет, есть существенное ограничение — помимо того, что заблуждение. А наука…  Ну, какого рода научные знания мы отвергаем? Только необоснованные. Или придуманные в идеологических целях борьбы с религией. Это гипотезы типа  дарвиновской эволюции. Спроси: а могут ли научные знания быть признаны как откровения Бога? Мой ответ: да! Сказано же: «Без Меня не можете творить ничего». 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Честно говоря, Ломоносов тоже что-то там писал про это. Но он был из мужиков, зависим – и мог ошибаться. А папы не могли. Непогрешимость папы  - кредо католичества. Что касаемо науки…  Хм... На ум приходит только Иннокентий VIII, который приказал убить нескольких юношей и перелить ему их кровь, чтобы омолодиться. Хотя сомневаюсь, что им двигал научный интерес. 
БАТЮШКА. Протестую! Единичный случай! А Церковь всегда способствовала просвещению. При ней учили грамоте. Книги переписывали. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Да просто церковь долгое время держала монополию на грамотность. В России церковь за тысячу лет своего господства не ввела поголовной грамотности. А большевики меньше чем за полвека ввели. Разве это просветительство? А сколько  языческих книг и авторов было сожжено? 
БАТЮШКА. Что-то я не пойму. А-а-а, так ты большевичок?!  Какое  такое уничтожение?.. Какую культуру? 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Например, Александрийская библиотека. Кто сжег библиотеку по приказу императора Феодосия? 
БАТЮШКА. Ну, то когда было! Роль монастырей в развитии науки не следует преуменьшать!  Они справлялись, как могли ... И вот, а когда наука достаточно окрепла, она и оперилась и взлетела. А теперь у нас проблемы. С нею. Вот вы обвиняете религию. Но сравни: гибель Джордано Бруно и десятки тысяч жертв Хиросимы! Чьи деяния более кровавы - Инквизиции или ученых ядерщиков? Не надо из науки делать белого и пушистого ангелочка. 
КОРРЕСПОНДЕНТ (устало). Согласен. И как, по-твоему, нужно православным относиться к  науке?
БАТЮШКА (наставительно). Во-первых, не следует верить в эволюцию. Даже и в то, что Господь Бог через эволюцию управляет миром, как поспешил кое-кто сказать. Эволюция до ее краха хоть что-то объясняла, а теперь это утопия, которую из последних сил хотят воскресить... Православным надо верить в Бога и разумное начало  и соблюдать заповеди. А науку изучать, и с использованием научных подходов, а не веры во что-то! Иначе  можно дойти и до темы: а стоит ли верить православным в закон Ома и закон Архимеда? Ведь Воля Господа и Вера способна обратить электроны вспять и воду затолкать обратно в ванну! Можно пройти по морю…
КОРРЕСПОНДЕНТ. Вот как ты сильно веришь… Всемогущий, значит?  А скажи, что ж Он не помогает при бедствиях? Вспомним Беслан, Норд-Ост, детей погибших… Если ему только пальцем пошевелить – и всё? И почему бы ему не показаться на небе, чтоб всем и сразу стало ясно: ОН есть? Тогда бы кончились распри. Когда увижу, тогда поверю, говорят многие. И добавляют: но надо удостовериться, что это не галлюцинация и не гипноз.
БАТЮШКА (в запальчивости). Вот такие его никогда и не увидят! А кому он помог, кому нет… На это просто не буду отвечать! Нужно просто верить! Если искренне верить, то  можно получить ответы на все вопросы! Да и вопросов столько не возникает! Многие веру недооценивают, и идут по ложному пути. Размышляют: почему нет костей или мало переходных форм  между людьми разных эпох? Позволю цитату. Это пока не утвержденная теория, она требует рассмотрения, и всё же…  Вспомним (зачитывает по листочку): «Когда люди начали умножаться на Земле и родились у них дочери, и  тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал». Вот откуда, утверждает автор идеи, и питекантропы, и австралопитеки с неандертальцами... И никакие это не «недочеловеки», а результаты шалостей сынов Божиих, наверное, шаловливых ангелов... Не скрещивание это, а общие предки... Хотя с генетикой вопрос отдельный... Вот тебе и промежуточные формы животного мира, окаменелые останки которых ищут палеонтологи... Просто было тогда межвидовое скрещивание.  Наверное, даже скрещивание далёких видов Господь попускал, откуда всё причудливое разнообразие этих ископаемых допотопных форм и началось...
КОРРЕСПОНДЕНТ. Вот насчет переходных форм один палеонтолог сказал: как это их нет, когда у нас ими пол-института забито? А что насчет  зверей, которых не было в ковчеге у Ноя, можешь прояснить? Например, насчет двенадцатиметровых брахиозавров. С кем кого скрестили, чтобы их получить? А вообще текст, что ты зачитал, свеж и оригинален. Не встречал нигде подобного. Какая-то гремучая смесь, удивительная заумь.
БАТЮШКА. А это уж как подашь, как изложишь. Наука, действительно, прет, куда ей и не надо. Религии приходится адаптироваться, все объяснять… 
КОРРЕСПОНДЕНТ. Да уж. Раньше церковь радио объявляла дьявольским изобретением, кино, самолеты… Теперь всем этим пользуется.  Когда-то Мечникова и Менделеева в Академию не пускали, Тимирязев  получил свое за атеистические взгляды.  Теперь Церковь Интернет освоила, стала толерантнее.

Входит Директор телеканала.

ДИРЕКТОР КАНАЛА. Господа-товарищи агностики, или кто вы там. Спасибо. Снято.
КОРРЕСПОНДЕНТ. Но мы же не закончили. Не сделали вывода. Где вывод? Кто его будет делать? Вы, я, он?  Вот вы – вы за кого?
ДИРЕКТОР КАНАЛА. Выводы бывают разные — из запоя, из теории, из зала. Сейчас будет — вывод из зала, даже силой. Ибо закругляемся: другая тема на подходе. Время — деньги. Я-то за кого? Я за свой телеканал. И пусть эта дискуссия тянется, тянется. Многосерийно и нескончаемо. И вам работа есть. (Уходя и вручая конверт). Благодарствую, батюшка. Вот вам за работу, сами поделитесь.
КОРРЕСПОНДЕНТ (потрясенно). Ой, дурят нашего брата! А говорил — за атеистов будет выступать. 
БАТЮШКА (пересчитывая деньги, озадаченно). Да-а, дурят… (Отсчитывая часть, дает). Вот тебе на лечение, и гостиницу поприличнее сними. 
КОРРЕСПОНДЕНТ (протестующее) Да ладно! (Немного поколебавшись, берет). Ну, ладно. Мне еще билет брать… А может, ко мне?
Много что надо обсудить. Друг с другом «подискуспорить», друг друга «согласить». Про «святую воду» и огонь. И про «суррогатное материнство», и про аборты, и про эксперименты с ДНК, про клетки от эмбрионов… Про инопланетян — есть ли они, и от Бога или от Дьявола? Про  стволовые клетки и «терапевтическое клонирование» вообще интересный разговор получится. Как думаешь, вправе человек иметь столько детей, сколько захочется, тогда, когда захочется, а в идеале и такого качества, какого хочется? Слушай, а может, там всё же кто-нибудь есть? Совершенно другой, не такой, как думают. И наблюдает за нами.  
БАТЮШКА. Я вот подумал: может, религия — это врожденное?
КОРРЕСПОНДЕНТ. Наша главбухша знает. Приедет из путешествий по монастырям, зачастую за счет производства, усядется и звонит, звонит… Просто часами:  делится впечатлениями о полученной благодати, и всё по межгороду. Понятно, не за свой счет. Я, было, хотел тоже кое-кому звякнуть коротенько, ан нет: наговорилась и  поставила на код. Ну, может, это она Ему звонит, договаривается, чтобы грех сей списать, ибо это уворование из производственных средств… Она нам бумаги  привозит из монастырей во здравие и поминальные по родным: «Вот я для вас постаралась». И неудобно не выкупить, хоть и не заказывали, а деньги немалые…    
БАТЮШКА. Да ладно тебе. Все мы одним миром мазаны, все во грехе живем. А ты когда уезжаешь?
КОРРЕСПОНДЕНТ. Еще пару материалов сделаю, и — баста, домой.
БАТЮШКА. А то, может, мы с тобой еще подискутируем-подискуспорим? Подработаешь. Мобильник есть? Вот тебе моя визиточка. Всех благ и, если хочешь, Ангела-хранителя. 
КОРРЕСПОНДЕНТ. И тебе удачи.
Уходят.
Занавес.